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现在国人使用输入法,就像绝大部分人都在看有注音的儿童读本

现在国人使用输入法,就像绝大部分人都在看有注音的儿童读本

我想用这个比喻来形象地说明在目前的信息化时代输入法的现状!

  当然,有人也可以说:看有注音符号的读物有什么不好,还可以及时地纠正不正确的读音。

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引用:
原帖由 rodovia 于 2009-4-1 23:07 发表
我想用这个比喻来形象地说明在目前的信息化时代输入法的现状!

  当然,有人也可以说:看有注音符号的读物有什么不好,还可以及时地纠正不正确的读音。
这个观点有一定道理
你看过去,古代的时候,我们中国童蒙教育,教汉字,是不需要注音的,是直接教字的。
比如,我国使用了1400余年的古代童蒙教材《千字文》,就是直接按四字一组的教小孩学习的。
小孩学习语词有个特点,他不一定是单字学的,而是按词组学的。
小孩学习字词有一个特定的语境,比如,中,他不是学一个单字:中。而是学一个词汇:中班,或,中国。这样比较具体的方式来学习的。今后随着语词的丰富,也逐渐丰富他对“中”的多种意思的理解。

拼音教学法不一定符合小孩的心里特点。
拼音输入法不一定符合人们的认读心理。
汉字始终是有字形的,人们认读和书写汉字,是离不开字形的。
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原帖由 無名川 于 2009-4-1 23:28 发表

这个观点有一定道理
你看过去,古代的时候,我们中国童蒙教育,教汉字,是不需要注音的,是直接教字的。
比如,我国使用了1400余年的古代童蒙教材《千字文》,就是直接按四字一组的教小孩学习的。
小孩学习语词 ...
这个是正解。我儿子上小学一年级的时候,用的是北师大的教材,就不是先学拼音,而是先学汉字,一年级

下学期才开始拼音。当时老师的解释是:这样更符合小孩的识字特点。因为小孩认字要比认字母容易,是这

个教改课题组的重大成果。不知道有没有向全国推广?

    但另外一个可笑的地方却是:他们从一年级开始学英语,从二年级开始要求写英语字母、拼读,开家长会

英语老师一再强调:英语的字母的写法与汉语拼音不一样!什么不能像拼音字母正着写,那个Q的最后一笔不

能写进那个圈中,否则为错。听得我大惑不解:同样是拉丁字母,为何写法就不能一样?

[ 本帖最后由 rodovia 于 2009-4-2 00:41 编辑 ]

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汉语拼音的写法与英文字母有不少区别的。
另外与川哥商讨:
拼音是拼读汉字发音的工具,学比不学肯定要方便些。我认为并不存在“拼音教学法”的说法。
汉字确实是有字型的,但是种类太多,常用的就数千种,造成输入不变,也就是难以应对楼主所说的“信息化时代”。当然你也可以将它们拆分归类,但拆分归类后会比拼音输入法更符合人们的认读心理?我觉得不会。至少在我个人,读帖子时是考虑不到拆分的,读得快时只能感觉到声音,大脑再来组合这些声音以理解其意思。所以,我认为相对形码输入法而言,拼音输入法“一定”更符合人们的认读心理。
三拼输入法第一位用户:)

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引用:
原帖由 唐捺之 于 2009-4-2 00:38 发表
汉语拼音的写法与英文字母有不少区别的。
另外与川哥商讨:
拼音是拼读汉字发音的工具,学比不学肯定要方便些。我认为并不存在“拼音教学法”的说法。
汉字确实是有字型的,但是种类太多,常用的就数千种,造成输 ...
拼音是拼读汉字发音的工具,学比不学肯定要方便些。我认为并不存在“拼音教学法”的说法。
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拼音主要起着对汉字注音的功能。平常使用汉字时,一个确定的字就是一个独立的音。教学时,可以直接读出本字的独立音,完整的音节。不一定非要分成声母和韵母的合成。

汉字确实是有字型的,但是种类太多,常用的就数千种,造成输入不变,也就是难以应对楼主所说的“信息化时代”。当然你也可以将它们拆分归类,但拆分归类后会比拼音输入法更符合人们的认读心理?
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不是拆分后更符合认读心理,而是说拆分过程要符合认读心理。

我觉得不会。至少在我个人,读帖子时是考虑不到拆分的,读得快时只能感觉到声音,大脑再来组合这些声音以理解其意思。所以,我认为相对形码输入法而言,拼音输入法“一定”更符合人们的认读心理。
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读贴子,表面上看只跟字音相关,其实不然,你首先得看到字,也就是字形。看到了字形,确定了本字,才可能有音。这是先形后音的。我说过,人们头脑对形和音是处理过程是分离的,又是并行的。而对字形的处理过程仿佛是下意识的,你不一定会感觉和意识到。人们用语言交流,思考中的语音部分,这些是跟字音相关的,这些是可以感觉和意识到的。
这就是你说的“读得快时只能感觉到声音”。
其实,如果再看快些,快速阅读中的所谓“一目十行”,则还是字形为主导,起主要作用了。形为主,形在前,音和辅,音在后的。
人们对字形的辨识能力,即我经常说的轮廓辨识能力是非常快,非常强,非常准的。绝对快于对字音的辨识和反应速度。在快速阅读的过程中,就算有字音,字音也是模糊的,甚至是不连续的,处于从属地位的。
人们的思考过程非常复杂,并非完全是语言或字音,有所谓形象思维、抽象思维,然后才是语言思维。

补充一下
快速阅读过程中的思维过程,起主导作用的是语义思维,而语义思维既则包括了:形象思维、抽象思维、语言思维等过程。
就算不是快速阅读,就一般的阅读思考过程而言,也是语义思考、语义思维过程。

[ 本帖最后由 無名川 于 2009-4-2 22:01 编辑 ]
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关于音和形在阅读以及思考中与义的关系亲疏,我们不是专业人员,不继续探讨了。
关于第一点,川哥认为“教学时,可以直接读出本字的独立音,完整的音节”的想法,我觉得可以用到实验中去:教育一帮孩子,给他们一本新华字典,删去上面的拼音、注音,然后一个字一个字教他们。当然也有轻松点的方法,不拆分音节,教他们1300多个不同读音的字,其它同音字都参考已认识的字。不过我还是认为这方法比教他们23个声母36个韵母5个声调以及拼读规则复杂。
关于第二点,如果川哥自信字形可能会被拆分得更符合认读心理,那么川哥是不是也应该为字音考虑一下,设计出一种更符合认读心理的“字音拆分”来取代现在这个不太好的汉语拼音式的声母、韵母拆分方案呢。

大家都只是拆分而已,就不用厚此薄彼了吧。
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我觉得唐先生说得有道理。虽然汉字读音才数百个,但要将其音与数千甚至数万(谢振斌的输入法有七万字)一一对应起来,其记忆量非常大!有了拼音法以及拼音知识,区区几十个声母韵母,便足以让人凭一本字典查到每个汉字的准确拼音并拼出其发音来,这就是拼音的妙用。由此观之,拼音还是必不可少的一种工具,即使并非必不可少,但有了它,总比过去进步了不少。

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拼音当然是工具,一个很有用的工具。
教学时,对于常用的几百-1千个字,包括象形字,可以直接读音。
学习再多字的时候,可以辅助以拼音的学习。
帮助认读其他字,这就看出拼音的工具作用了。
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引用:
原帖由 唐捺之 于 2009-4-2 23:26 发表
关于音和形在阅读以及思考中与义的关系亲疏,我们不是专业人员,不继续探讨了。
关于第一点,川哥认为“教学时,可以直接读出本字的独立音,完整的音节”的想法,我觉得可以用到实验中去:教育一帮孩子,给他们一本 ...
是不是也应该为字音考虑一下,设计出一种更符合认读心理的“字音拆分”来取代现在这个不太好的汉语拼音式的声母、韵母拆分方案呢。
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我一直是反对以音托形的。
一个确定意思的单字,它的读音是确定的,是一个完整的音节。
音形义三位一体。
没必要再把那个音给拆分成几个音了。
拼音是音节=声母+韵母的合成
而以音托形是把一个音节的单字,变成几个独立音节的捏合

明=M
按以音托形的方法,如果把“明”搞成
明=明 日 月 =MRY
相当于把一个完整的“明”的读音,搞成三个独立音节的捏合了。
我是反对这种拆分法的。

[ 本帖最后由 無名川 于 2009-4-3 00:02 编辑 ]
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人们在阅读过程中碰到“明”字时,是直接读出“明”的完整音节,是一个独立音。
如果搞成
明的编码= 明的读音+日的读音+月的读音
一个“明”就被弄成三个独立音的合成了
这显然不符合认读心理
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一场误会。
认同川兄楼上见解。
三拼输入法第一位用户:)

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也实在难得唐兄的认可
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