苏诚忠

在语言学三个字的前面冠以‘汉语’两个字就意味着这种语言学与其他语言学不一样，至少它要具备汉语研究的特色。但是，我见到许多讨论汉语语言学的文章其实不过是将印欧语言学的词汇翻译成中文然后将它们强加到汉语的头上。所以，我认为这样的语言学应该称为‘移植印欧语言学’或者‘借鉴印欧语言学’。

寂静之声

冠以汉语是指它的研究对象。。。。。。。

苏诚忠

引用:

原帖由 寂静之声 于 2009-2-6 16:54 发表
冠以汉语是指它的研究对象。。。。。。。

这个解释很有意思。按照这样的说法，当医学为中国人服务的时候就成为中医，而医学为西方人服务时就成了西医。为日本人服务时应该称为日医，为西藏人服务的时候也就是藏医了。

苏诚忠

刚才看了网友海舟的一个帖子‘古汉语语法研究的出路在哪里？’这个问题提得好。不但古汉语和汉语语法找不到出路，即使是欧洲各国语言也进入了死胡同，失去研究方向。否则的话，作为语言大师的乔姆斯基也不会放弃了语法研究，改搞政治了。为什么不肯退后一步海阔天空呢？
我认为到了信息时代，一切就都应该以信息的作用为主。电脑已经将所有的人脑以外的信息，以最快的方式送到我们面前，语言学的任务则是将这些摆在我们面前的信息，以最快的方式送进大脑并进行最快的处理。在这个前提下，任何语言都有它的价值（或者说是特色）而任何语言都有它的不足之处。而如果一味地沿着西方人‘语法’的道路往下走必定死路一条。反过来讲，只要对西方语言学（语法学）的起源及发展仔细研究一下就会明白将来的结果。

dissolu

用电脑模拟大脑的语言模块，呵呵，也许中国人的语言模块就真有什么不一样~~

苏诚忠

要说明什么是结构主义，先要弄清楚什么是西方语言学。它起源于古希腊时代。我们知道，古希腊学者是最敢大胆思考的一群人，他们最善于无中生有地提出问题和想像问题。这些思考并不是全对，但是这些思考引发了后世对于世界研究。当时这些人认为在人类的语言中，有一种冥冥的规律，如果找到了它就能够规范人类的语言。柏拉图甚至认为，如果找到这种规律，那么就可以杜绝人类说谎。当时不少人都认为着种规律是神的创造。
直到索绪尔，人们才重新思考着种规律。索绪尔认为任何一个群体都有自己的语言规律（语法）。它不是冥冥中存在的，也不是神的创造，而是这个群体交流的需要。换句话说，过去的看法认为冥冥中存在着一条或几条千古不变的规律，它掌控了人类的语言。但是，索绪尔认为这些语言的规律是按照某个群体的需要，不断进化和改良的结果。它有点像‘进化论’。所不同的仅仅是，进化论是由大自然来选择，而结构主义是由有理性的人类来进行选择。这种规律—应用—问题—反馈—改正的理论就是结构主义。它将某种语言看作一个系统，而语言的变化总是寻找最佳的解决方法。不言而喻，这样的理论，很容易被移植到社会学上。我们将一个社会看作一个系统就需要有理论—应用—问题—反馈—改正这样一套循环系统。
上个世纪下半叶，以乔姆斯基为代表的美国语言学实际上是希望推翻索绪尔的结构主义，重新回到古代的语言学。乔姆斯基认为，在人类思维的深处有一个主宰语言变化的规律，它与人们使用的表层语法是不一样的；所谓的深层结构。既然是深层结构，就不应该被浅层结构的语言所描绘。但是乔姆斯基却偏偏希望用日常的语言来表达它。结果，连他本人也最终失去了方向。
当年乔姆斯基刚刚提出这个理论的时候是对一个矛盾的句子进行分析：Colorless green ideas sleep furiously. 是乔姆斯基著名的例子，用于说明某些符合英语语法的句子依然是荒谬的。如果这一事实成立，那么就可以说明至少英语的语法应该进行修改。这句话真的就是那么荒谬吗？我们分析一下，乔的本意是说（无色的绿色念头狂怒地睡下了）这里有两个明显的矛盾，第一，既然是无色，为什么还是绿色呢？第二，既然是疯狂，怎么能形容睡觉？不过进一步的分析会发现colorless 有‘无特色’的意思，而green则有‘不成熟’的意思。合在一起就是没有特色的，不成熟的想法。后面的furiously有intensely的意思，而intensely 有hearty‘衷心’的意思。因此如果说‘衷心地睡觉’，你会认为是睡的很香的意思。此外疯狂地睡觉还可能指某些人睡觉的时候不但鼾声很大，而且手脚乱踢乱打。
从这里看出，如果语义无法单一的话，那么，制造一个荒谬的句子是非常困难的。
因此，在语言学的理论中，其实就是两派观点，一派认为冥冥中有一条永恒不变的规律。另外一派则认为这个规律是约定俗成的规定，它是根据体制的需要在不断变化的。变与不变就是传统语言学和结构主义的分水岭。
乔姆斯基之所以引起美国语言学这样高度的重视是由于当时的美国太想在这个与哲学地位等同的学科里出现一位与欧洲分庭抗礼的人物，而乔姆斯基在中国的影响力主要来自于自改革开放后，中国最先，而且引进最多的文化实际上是美国文化。

苏诚忠

引用:

原帖由 dissolu 于 2009-2-19 23:09 发表
用电脑模拟大脑的语言模块，呵呵，也许中国人的语言模块就真有什么不一样~~

我也感觉那个模块不一样。

HKCantonese

中國人自清末開始以現代語法理論研究漢語,已經超過100年,但在很多問題上都是有理說不清,有時候連什麼是"詞"都未能定義好,學界無法有共識.

dissolu

唉，答不出这样的问题，痛苦。

中国人的语言模块有一样的也有不一样的部分：

1。首先是生物基础，人的语言模块首先要有一个安装（习得）语言的平台，如计算机一样首先要有一个硬件系统和操作系统。这部分类似初生儿的语言能力，感情就是CHOMSKY的UG。这部分人所共有，暂且可以忽略个体差别。

2。后天习得的具体语言，我比作计算机的应用程序，有相同的也有不同的。句法上的差别CHOMSKY叫参数是UG的延伸。

语言学家的任务就是要破解这两样东西，然后写成0和1，最终的方法还是数学的。至少，目前还没有什么迹象显示人类有能力用生物神经（或生物什么的）方法合成语言模块。

这是人类进入信息时代急需要解决的瓶颈，语言学的其他部分没说不需要。

现在的问题是，汉语语言学该求同呢还是求异？

就方法上、理论模型上从经济的角度出发应该求同，全人类一心破这个瓶颈。我没说就只需要一个理论模型也没说就CHOMSKY的最好。但，完全就汉语搞一个模型，要与众不同就有点可笑，甚至是无知。若能通过汉语研究或对中国人的语言运用的研究，建立一个更科学的模型，这将是中国人对语言研究的重大贡献。这种异最终的结果还是求同。

痛苦+痛苦=？

士弘毅

汉语语言学就是以汉语语料，以汉语为母语的人的语感以及以汉语为母语的人使用汉语时的大脑状况以及其他生理状况（这个可以用ERP（事件相关电位）等技术来间接观察）为实证依据的语言研究。
    因为一门语言的语料及把它当作母语来使用的人的语感往往会很大地不同于另一门语言的语料及把它当作母语来使用的人的语感，所以有 汉语语言学 或 英语语言学之说 也未尝不可。
    但是中国人的生理结构与日本，美国，西藏等地居住者的差别不是那么的大（比如中国人的肺和美国人的肺），所以一般没必要有中医，日医，美医之说。
    另外乔姆斯基一直在做语言学，也一直在做政治批判，没有因为语言学搞不下去转搞政治批判之说。比如2007年有Approaching UG from below 一文。
   语言学确实看起来有很多问题，就像一个婴儿，路走不稳，话说不顺，但是前途远大。我们在其草创阶段不正大有可为吗？有什么好烦的？不如静下心来读论文，讨论具体的语言问题。如果某个具体问题确实涉及更大的问题，甚至本体的问题，我也可以顺藤摸瓜讨论一番，不也很好吗？
   淡泊明志，宁静致远，与大家共勉！
   我烦的就是我的网速太慢了

zyf0207

我见到许多讨论汉语语言学的文章其实不过是将印欧语言学的词汇翻译成中文然后将它们强加到汉语的头上。
　
　　印欧语本来就是汉语方言。
　
　　早在１５０年前，欧洲的语言科学家，就已经发现，印欧语来自东亚，他们的祖先和东亚人，是同一个民族、同一个人的后代。
　
　　现在，科学家又发现，现代人（Ｍ１６８）的祖先，在５０００年前后，在亚洲，非常可能在东南亚，甚至是中国。
　
　　ＤＮＡ－Ｙ检测，结果９０％以上的印欧人是炎黄子孙（Ｍ８９）。
　
　　考古科学家也发现了西欧人的迁徙时间，Ｃ１４测年。
　
　　混血白种人第二次西迁，是被文王的父亲周公季厉，在河曲、新疆打败，逃走的。周文王时，发生了五星聚于房（２８宿之１），时间前后几万年，只有唯一的前１００１年。西欧人的祖先，始呼语支（日尔曼语支，印欧语族西支），离开罗布泊的时间，Ｃ１４测年，是前１０００年以前。西迁里海、黑海北部之间一带，后来又西迁北欧。前５００年前后，又南迁西欧。
　
　　前１０００年以前，西欧语支人在新疆罗布泊一带。考古出土古人遗体，ＤＮＡ－Ｙ检测，属于炎黄子孙（Ｍ８９），是混血白种人。是中国军人与当地纯种白女人的后代。
　　前１０００年以后，西欧语支人在里海、黑海北部之间一带。
　　前５００年前，西欧语支人在北欧。
　　前５００年后，西欧语支人，才达到西欧。
　
　　西欧人，９０几％以上的ＤＮＡ－Ｙ检测，属于炎黄子孙（Ｍ８９），是混血白种人。南欧的低一些，９０％左右。不包括高加索山脉、比利牛斯山脉中的，伊比利亚－高加索语系的，几百万纯种白人。
　

zyf0207

　　印欧混血白种人、东非混血黑种人、印度洋、太平洋、马达加斯加、新西兰、复活节岛、夏威夷、柬埔寨、台湾的混血马来人，都是中国人的后代。他们的语言，都属于汉语方言。

　　但是，高加索山脉、比利牛斯山脉中的，伊比利亚－高加索语系的，几百万纯种白人。不是中国人的后代，他们的语言也不属于汉语方言。
　
　　前２５００年前后，还是纯种白人、纯种马来人。
　
　　可是到了前１５００年，就成了印欧混血白种人、印度洋、太平洋的混血马来人。
　

zyf0207

　　转发：
　
　　近日，美国科学家在《自然》杂志发表文章称，现在生活在这个地球上的65亿人有一个共同的祖先，就生活在几千年前，确切地说是生活在几千年前的东亚一带，甚至是中国。
　
　　在离我们不远的2千年到5 千年前，
　
　　在奥尔森的论文中，他们用到了考古学的证据，认为在几千年里，东南亚人或是中国人（尤其是很多台湾人）从这里移民到美洲，再到欧洲，蔓延到了尼罗河岸。
　
　　作者：马佳 孙燕燕 文章来源：北京科技报(2006/07/19)
　
　　网络上有，大家可以搜索。

zyf0207

　　ＤＮＡ－Ｙ检测，中国９８％以上的人，世界上８０％以上的人是炎黄子孙（Ｍ８９）。
　
　　ＤＮＡ－Ｙ检测，９０％以上的印欧人，是炎黄子孙（Ｍ８９）。
　
　　西亚，８０％以上的人，是炎黄子孙（Ｍ８９）。
　
　　埃及，７０％以上的人，是炎黄子孙（Ｍ８９）。
　
　　北非、东非，５０％左右的人，是炎黄子孙（Ｍ８９）。
　
　　　
　　日本有ＤＮＡ－Ｙ检测数据，５０几％是炎黄子孙（Ｍ８９）。
　
　　没有找到，印度洋、太平洋的混血马来人的，ＤＮＡ－Ｙ检测数据。 南亚群岛的混血马来人，有１个人口调查数据，４０几％是炎黄子孙。误差应该不大，毕竟比日本远一些。
　
　
　　可以清楚的看到，远离中国的地方，炎黄子孙比例小。山脉、海洋、沙漠，对炎黄子孙的发展，有明显的阻挡作用。
　

zyf0207

现代人类Ｍ１６８的起源
　
　
ＤＮＡ－Ｙ谱系
　　　　　　　　　　　　　Ｍ１６８
　　　　　　　　　　　　　　　Ｉ
　Ｃ－Ｍ１３０　――　ＤＥ－ＹＡＰ　――　Ｆ―Ｍ８９
　　　　Ｉ　　　　　　　　　　Ｉ　　　　　　　Ｉ
Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　　Ｍ　　　Ｍ　　　Ｍ　　　Ｍ　　Ｍ　　　Ｍ　　　Ｍ
１－２－３－４－５　　１７４－９６　　２０１－５２－１７０－３０４－９
　
Ｍ　Ｍ　　Ｍ　　　　　Ｄ　　　Ｅ　　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ
８－３８－２１７
　
中国西南夷人　　　　　海南岛九黎人　　　炎黄子孙　湖南会同县南连山一带
澜沧江中游　　　　　　海南岛琼山市
云南省南部　　　　　　南苍屹山一带
泰国北部一带
　
　　福建省崇安县西崇山（黄岗山）一带的南蛮人（Ｃ２－Ｍ３８），是西南夷人。大禹４年（前１６９６年）离开福建。
　
　　玄嚣在位后期（前１８２１年－前１８０１年，在位２１年），命令颛顼，把部分西南夷人（Ｃ３－Ｍ２１７），包括少数已经迁到西南的黎人（ＹＡＰ），迁到古代中国的幽州（今黑龙江上游，蒙古国东方省一带，清朝后期割让出去）。把部分海南岛九黎人（ＹＡＰ小矮黑人，黎就是黑，倭就是矮），包括少数西南夷人（Ｃ１－Ｍ８），迁到古代中国的蟠木（今日本北海道，公元４２１年，中国宋武帝修诏回复封的，安东大将军倭国王赞（神武）统一日本，但唐朝武则天时才分裂出去。所以有，唐朝在日本的说法，因为它没有臣服武则天的大周）。
　　海南岛苍屹山（今海南省琼山市南苍屹山）有大小五峰（并非琼中县五指山），屹立云表。一夕，（在这里有户人家）中产一女。岁久，有交趾（今越南河内、兴安、南定、宁平）蛮（ＹＡＰ），过海采香，因与为偶，生九子，皆雄壮。女尝谓：我乃婺女（仙女）下降，遂自号：黎母。九子是为九黎，生育蕃庶，成九部落。分据西南夷地，教民耕种，渐致富强。见少昊衰髦（耋），欲乘隙作乱。从炎帝、黄帝、夏商周秦汉三国，一直到明朝、清朝，黑水（今澜沧江）以东，包括交趾（老挝、越南，是清朝后期割让出去），都是中国的一部分，日本投降后也是中国军队接管的。
　
　　颛顼的长兄乾荒（韩流），在流沙（巴基斯坦的印度河）以东，黑水（今澜沧江）以西，建立朝云之国、司彘之国（山周围），部分军人是西南夷人（Ｃ４、Ｃ５），部分军人是迁到西南夷地、和海南岛的黎人（ＹＡＰ）。乾荒（韩流）居洋水（今恒河、雅鲁藏布江流域）。颛顼在位４年４月初一前后，五星正聚于营室（２８宿之１，查《古今五星聚一览表》，前后几百万年内，只有唯一的前１７９４年）。他们的弟弟意息（艺息、翳徙、伊利、阿利、雅利）安，在前１８００年－前１７５０年之间，消灭流沙河（巴基斯坦印度河）上游流域的古印度。巴基斯坦、国际联合考古Ｃ１４测年数据。
　
　　大禹受禅让４年，前１６９６年（３年日落前在晚霞中发生了日全食，日妖霄出，查《日食路线图》，前后几十万年，只有唯一的前１６９７年），西南夷人中的福建省南蛮人（Ｃ２－Ｍ３８，混血马来人的祖先），为了躲避荆州、长江、淮河一带三苗的头领，信与舜争夺帝位的战乱，离开中国福建省。人类科学家已经证实他们起源于，中国东南沿海。
　
　　　　现代智人的平均脑容量为１３５０毫升，其中，黄种人１３６４毫升、白人１３４７毫升、黑人１２６７毫升。
　
　　白人１３４７毫升，是混血白种人。不包括高加索山脉、比利斯山脉中的，伊比利亚－高加索语系，几百万纯种白人。估计纯种白人的，介于，混血白种人、黑人之间。
　
　　动物的智商，主要由脑容量决定。还有就是，大脑重量，与体重之比。白人大脑比黄种人小，体重比黄种人大。