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小 发表于 2006-4-5 18:45 只看该作者
引用:原帖由 郭致平 于 2006-4-5 14:43 发表
同志們, 以後就不要再批評Humboldt, Saussure, Jesperson, Meillet, Sapir, Bloomfield的謬論了. 大家都知道, 他們已經不可能為自己辯護了. 至於Chomsky, 他的年紀也不小了, 況且他也不會到中文論壇來. 退一萬步說
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yima
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【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
linsiming
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NO.1217412411 周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误 ( 2004-12-3 16:16 )
彭-泽润 于 2004-12-2 22:59 写道：
郭 先生 这么 武断 干 什么？我 还 有 必要 跟 你 说 汉语 拼音 的 好处 吗？不少 前辈 写 了 不少 论著 说 得 那么 清楚。你 应该 读书 啊！下面 是 湖南 大学 计算 语言学 专家 罗 海清haiqingluo@tom.com 先生 的 ......
————————————————————
泽润老师:
其实您发来的<方案>, 文件不长, 转成TXT文件只有25k, 由Word编排
汉字竟有2兆多.
TXT文本世界通用, 所占空间只有汉字文本的1/80. 我教学生用的Q.EXE
编辑器只有46K, 但编辑功能极为强大, 同样可以显示汉字, 还可编写程序.
我们的汉字信息处理, 竟以高于西文80倍的消耗, 还只能作自身的输入和输
出, 编不了程序.
我们应当采用PPA既处理汉语又处理汉字信息; 而把汉字处理系统只作
为专用打字机. 我们只要把上述例子拿出来, 谁都会心痛中国使用计算机,
80块钱只能当作一块钱用!
罗海清 2004-12-2
=============
看看这位所谓的“计算语言学专家”的水平吧！
彭的“一篇方案”，用WORD和TXT的不同格式，其文件大小不一样的，这本没什么奇怪就连最入门级的学生也应该知道，这不是软件设计得不好，——WORD文件有其不得不大的理由，比如字体、字号的说明等等。有许多时候，眼睛的方便是以牺牲磁盘空间为代价的，只有傻瓜才把磁盘空间看得比什么都重要。
这更不是中文汉字的毛病，彭先生们可以试用WORD打英文字母，“ABCDEFG”，7个字母就能在WORD里用了19K，难道也说英文的效率是1/2000吗？
25K的汉字，排成WORD有2M多，也不是什么奇怪事，没什么可感慨的，“TXT文本世界通用, 所占空间只有汉字文本的1/80”这是什么话？
这样简单的错误就是所谓“计算语言学”里专家们的逻辑？难道彭先生方案的TXT不就是汉字文本的一种吗？或者彭先生用英文写，罗先生翻译成中文？
再说，TXT文本和WORD文本的大小差距并非一成不变，而是有很大伸缩度的；一般而言，格式越复杂，WORD文本就越大。这也就是WORD的用处。
“汉字信息处理, 竟以高于西文80倍的消耗”真是无中生有的指控。
“我们只要把上述例子拿出来, 谁都会心痛中国使用计算机,80块钱只能当作一块钱用”!？
我倒是觉得这样的所谓“计算语言学专家”80个抵不上一个用！还有，那些引用他们的成果而为汉字“痛心”的人们，恐怕还是该为他们自己的水平痛心吧！
选择“计算语言学”的朋友们，你们看看这样的“计算语言学专家”在前，能教你们什么。不过你们也该庆幸，以后欺师灭祖背叛师门也容易一些。
[ 本帖由 linsiming 于 2004-12-3 16:22 最后编辑 ]
2004-12-8 21:27 #1
linsiming
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
QUOTE:
yima 于 2004-12-9 00:57 写道：
linsiming
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NO.1217412411 周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误 ( 2004-12-3 16:16 )
承蒙推荐,不胜荣幸.
把这样一个标题和上面彭周们吹嘘同伙贬低汉字的文章作个排比.正好!
一伙以中文为业的人,在根本没有学会该学的东西的情况下有什么资格批评中文效率呢?对无视起码道德者,又为什么不点名批评呢?
2004-12-8 22:34 #2
duqing
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
可能是他们为了精通世界上最难的2种文字——汉字和英文，花费了大半辈子的时间，没时间再去精通其他的东西了。
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2004-12-9 07:26 #3
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
QUOTE:
duqing 于 2004-12-9 10:56 写道：
可能是他们为了精通世界上最难的2种文字——汉字和英文，花费了大半辈子的时间，没时间再去精通其他的东西了。
你这样说，他们会不会不高兴？
1、他们认为只有汉字汉语是难学的，英语不在难学之列
2、汉字他们是不敢自吹精通的
3、他们还是精通点什么的，比如说，如果把汉字与英文字符比较，谁都能看出来比得无理，但是弄出来个“信息商”来比，呵呵，怎么样？唬倒一片吧
[ 本帖由 yima 于 2004-12-9 14:28 最后编辑 ]
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2004-12-9 10:56 #4
linsiming
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
QUOTE:
duqing 于 2004-12-9 10:56 写道：
可能是他们为了精通世界上最难的2种文字——汉字和英文，花费了大半辈子的时间，没时间再去精通其他的东西了。
这些人里没一个懂得英文比较清楚.不信吗?!
至于中文,他们也皮毛而已.看看一个不认得字就指责那字的教授吧.
这里就有现例"李玟".
2004-12-9 11:41 #5
duqing
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
可是非常奇怪的是： 英文是世界上使用最广泛也最有影响力的文字，而中文在东亚和东南亚也是使用最广泛也最有影响力的文字。
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2004-12-9 12:57 #6
linsiming
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
QUOTE:
duqing 于 2004-12-9 16:27 写道：
可是非常奇怪的是： 英文是世界上使用最广泛也最有影响力的文字，而中文在东亚和东南亚也是使用最广泛也最有影响力的文字。
本来汉字的影响力还更大一些.
可惜啊,有一些人为的原因,使得当地人对中国怀有疑心.而政府保护侨民的力度也不够.
现在那一带的华文教育大大退步了,除了新加坡.
2004-12-9 15:48 #7
huaren
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
QUOTE:
yima 于 2004-12-9 00:57 写道：
linsiming
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NO.1217412411 周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误 ( 2004-12-3 16:16 )
彭-泽润 于 2004-12-2 22:59 写道：
郭 先生 这么 武断 干 什么？我 还 有 必要 跟 你 ......
常在网上见黄口小儿们挑战学术权威,勇气可佳!
汉字的传输效率由几个因素决定,一是汉字的输入输出速度,一个是实现汉字信息传输的设备(软硬件)要求,再一个就是汉字传输时的错误率.从这几个因素来看,汉字确实是一种传输效率比字母文字低的多的原始文字.
至于信息传输总量只是效率的一个因素,虽然字母文字初看起来存储量要大于汉字,但是别忘了,这是在汉字信息缺乏和字母文字同样的检索能的前提下获得的.字母文字的信息检索能力(在字母级别上的)比汉字要强大的多.而检索能力对信息来说是比存储空间重要的多的功能.
周老先生所说的汉字传输效率低的结论是非常专业化的结论.不是那些稍梢知道点BIT和BYTE的人就能理解的,这也难怪.
2004-12-10 02:40 #8
linsiming
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
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huaren 于 2004-12-10 06:10 写道：
常在网上见黄口小儿们挑战学术权威,勇气可佳!
汉字的传输效率由几个因素决定,一是汉字的输入输出速度,一个是实现汉字信息传输的设备(软硬件)要求,再一个就是汉字传输时的错误率.从这几个因素来看,汉字确实是一种?......
这位黄口小儿说得傻瓜透透的!他大概以为,电脑在传输信息的时候还要先测量一下是汉字还是英文,然后才决定用什么软件硬件呢!
和这样的人谈什么真是白搭.
他说在IBM(还有INTEL)干过.就这样恐怕看大门也不行吧?
崇拜周有光彭润泽的当然也就是这样一些人.
2004-12-10 06:14 #9
huaren
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
QUOTE:
linsiming 于 2004-12-10 09:44 写道：
这位黄口小儿说得傻瓜透透的!他大概以为,电脑在传输信息的时候还要先测量一下是汉字还是英文,然后才决定用什么软件硬件呢!
和这样的人谈什么真是白搭.
他说在IBM(还有INTEL)干过.就这样恐怕看大门也不行吧?
?......
是吗? 你的计算机不用装汉字软件和字库也能显示和输入汉字吗? 大陆过去使用GB码的时候,是使用ASCII内码的剩余码位(除了英文和其它字符所占码位),虽然不用特别标识,但它仍是双字节的,但在传输中常错码,后来也是通过加标识码来确定双字节身分的.台湾的大五码(IBM早期发明的)需要特别的标识符告诉计算机,后面的字符串是双字节的(shift in & shift out)以及何时开始何时结束.现在如果用UNICODE(大陆叫"统一码",台湾好象是叫"独立码"的话,在第一个字节前面都留有标识码位来说明后面跟的是两个字节的UNICODE字符串,还是三个字节的,或四个字节的等等.而且其后面跟的每一个字节也都有标识位来说明自己是跟前面的UNICODE码中的第几个.
所以你(好象是你或是另一位网友)在另一帖子中计算的四位UNICODE的编码空间是错误的,因为你没有考虑标识码占的位子.UNICODE就是所谓的"不等长码",可是它并不简单,不是说计算机可以自觉地识别,你不告诉计算机它就什么也不知道,计算机傻的很!
汉字的输出也需要特殊的软件来支持,不管是打印机还是显示器,这个好象是常识,你也不知道,还是故意的?
此外,看大门很可耻吗? 你好象很瞧不起门卫或是接待员? 我到觉得任何一个靠自己的劳动所得养家糊口,诚实守信的人,都比贪官污吏来的光荣.
[ 本帖由 huaren 于 2004-12-10 12:29 最后编辑 ]
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linsiming
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
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huaren 于 2004-12-10 10:12 写道：
此外,看大门很可耻吗? 你好象很瞧不起门卫或是接待员? 我到觉得任何一个靠自己的劳动所得养家糊口,诚实守信的人,都比贪官污吏来的光荣.
不要误会啦,我是说,如果没看过人家的大门硬要装就因为人家是IBM,INTEL,那才不光荣.
如果阁下真正看过他们的大门我愿意为冒犯你的光荣职业向您道歉!
可惜啊,这里的人大部分会觉得您是没看过IBM或者INTEL的大门.
2004-12-10 11:44 #11
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
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huaren 于 2004-12-10 10:12 写道：
是吗? 你的计算机不用装汉字软件和字库也能显示和输入汉字吗? 大陆过去使用GB码的时候,是使用ASCII内码的剩余码位(除了英文和其它字符所占码位),虽然不用特别标识,但它仍是双字节的,但在传输中常错码,后来也是通过加 ......
又搜出来不少名词嘛，还知道统一码是不等长的了，有进步。
那么，问下，如果计算机都以双字节为单位，每个西文也用双字节来编码，这样一来，会有什么结果？
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2004-12-10 13:55 #12
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
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huaren 于 2004-12-10 06:10 写道：
常在网上见黄口小儿们挑战学术权威,勇气可佳!
汉字的传输效率由几个因素决定,一是汉字的输入输出速度,一个是实现汉字信息传输的设备(软硬件)要求,再一个就是汉字传输时的错误率.从这几个因素来看,汉字确实是一种传输效率比字母文字低的多的原始文字.
至于信息传输总量只是效率的一个因素,虽然字母文字初看起来存储量要大于汉字,但是别忘了,这是在汉字信息缺乏和字母文字同样的检索能的前提下获得的.字母文字的信息检索能力(在字母级别上的)比汉字要强大的多.而检索能力对信息来说是比存储空间重要的多的功能.
你又汪汪什么呀？
周有光这类科盲，在他熟悉的领域都是漏洞百出，本版不是有人指出他的多处错误了吗？
连西班牙文有几个字母都数不清的人，只有你这样的白痴崇拜。
别拣点陈糠烂谷的瞎侃，有本事拿出证据来。
在这些方面，你很苍白。建议先速成点基础，不然的话辅导很累的。
[ 本帖由 yima 于 2004-12-12 01:53 最后编辑 ]
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2004-12-11 22:17 #13
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
QUOTE:
yima 于 2004-12-12 01:47 写道：
你又汪汪什么呀？
周有光这类科盲，在他熟悉的领域都是漏洞百出，本版不是有人指出他的多处错误了吗？
连西班牙文有几个字母都数不清的人，只有你这样的白痴崇拜。
别拣点陈糠烂谷的瞎侃，有本事拿出证据来。
......
周有光把七七八八的外国文字(多数已经没有几个人用的那些)资料搜罗一堆,胡乱加些感想.编辑成一本<比较文字学>,其空洞,错谬之多令人惊讶.
各位如果有闲工夫可以去揭发一下,写个报纸上的豆腐块赚点稿费肯定有的.
2004-12-12 03:45 #14
linsiming
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
QUOTE:
linsiming 于 2004-12-12 07:15 写道：
周有光把七七八八的外国文字(多数已经没有几个人用的那些)资料搜罗一堆,胡乱加些感想.编辑成一本<比较文字学>,其空洞,错谬之多令人惊讶.
各位如果有闲工夫可以去揭发一下,写个报纸上的豆腐块赚点稿费肯定有 ......
单就比较文字这样的概念就够呛.
英文26个字母,汉字数万.
比较什么?!
2004-12-13 12:00 #15
linsiming
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
周有光的书里用几十页的篇幅抄袭了俄国一个人50年前对于马雅文字的解释.
他竟然不知道这些解释在30年前又有了新的版本.
蠢!
不过说来也奇怪,人家当年破解马雅文字是把失传的文字用科学的推测还原出来,本身是一种推测.怎么能从推测出来的东西再回头证明什么呢?周有光的逻辑是抄来再说.
2004-12-15 05:50 #16
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RE:【推荐】周有光、彭泽润以及“计算语言学专家”罗海清们的简单常识错误
QUOTE:
linsiming 于 2004-12-15 09:20 写道：
周有光的书里用几十页的篇幅抄袭了俄国一个人50年前对于马雅文字的解释.
他竟然不知道这些解释在30年前又有了新的版本.
蠢!
不过说来也奇怪,人家当年破解马雅文字是把失传的文字用科学的推测还原出来,本身是一种推测.怎么能从推测出来的东西再回头证明什么呢?周有光的逻辑是抄来再说.
他连西班牙文几个字母都数不清，你还想指望什么？
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