limkianhui

我来说两句吧。

目前在闽南地区，农村还没有形成讲普通话的风气，普通话影响不到农村的交际，所以，农村不管大人小孩，都还是/gua53/；城市里头，普通话已经盖过闽南话，在厦门，30岁以上的闽南人，基本上都是以闽南语为第一语言，所以他们也还是/gua53/，30以下的人，越是年轻的，第一语言越有可能是普通话，注意到很多人读为/ua/，这是懒音，受普通话影响所致，因为普通话没有/g/。泉州城区和漳州城区，情况比厦门乐观许多。总的来说，目前，在闽南，讲/ua/这个懒音的人还是比较小众，但是代表一种趋势，让人无法苟同的错误发展趋势。

在台湾，懒音的发展趋势，基本与厦门一个走向，影响因素也都是因为推广普通话的同时，母语教育没跟上。由于台湾比厦门，比闽南都大得多，大城市也多，普通话普及更甚，以普通话为第一语言的人显然更多，所以，台湾懒音现象比厦门更深入，影响的层次也更宽，年龄层更广，许多30~40岁的中年人也是懒音的受众。

新加坡或大马等南洋福建话通行带，懒音的成因，与闽台区域很不一样。除了受潮腔影响外，还受到普通话影响，也受到马来语、英语等非汉语的影响，并且由于南洋华人对标准的福建话渐渐不能把握，自信心也不足，发音容易走形。

[ 本帖最后由 limkianhui 于 2006-4-19 13:54 编辑 ]

SANGJUN

我有疑問, 如果是這樣的話, 為什麼福州話的'我'不會被年輕人唸為/wai/?
華語也沒有聲母/ng/的.

有女同车

爲甚麼都管普通話叫華語呢，奇怪。省了一箇字聽起來很别扭。

浊音dz

顶上去~~~~~~~~~~~
请问林兄怎么才能建一个博克，我有晋江在地歌谣想给你

limkianhui

谢谢浊音DZ，有晋江歌谣给我的话，就有劳你发短消息给我。
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密爾希弗拉雪

引用:

原帖由 有女同车 于 2006-4-20 19:42 发表
爲甚麼都管普通話叫華語呢，奇怪。省了一箇字聽起來很别扭。

以下是我的說明，因為我也是支持「華語」這個稱呼的。

中國和台灣的政府分別都從官方的角度，制定了「普通話」以及「國語」，作為國內的第一官方語言，並且運用大量教育資源推行其全國，因此業已成為中國和台灣境內最強勢的語言，有很強的創造力，甚至也成為西方人眼中漢語的代表。雖然中國和台灣兩地各有詞彙及少許讀音的差異，但仍可視為同一種語言的兩種變體。究其根源，這種語言在十九世紀以前尚不存在，此前僅有所謂的「官話」及各地的腔調差異，並無全國通行的強制標準；不過，進入中華民國時代以後，北京方音被定為標準音，詞彙則廣納了中國北方各地官話，因而形成一套標準化的語言。

目前雖然「普通話」和「國語」的名稱在中國及台灣兩地仍然普遍，但若採取語言平等的考量，則雖然普通話及國語在溝通上有極強勢的地位，仍以採用較中立的語言名稱為宜。「華語」有「華人通用語」之意，不論中國、台灣、香港、澳門、新加坡、馬來西亞、印尼、美國、加拿大……都是華人之間互相溝通的第一選擇，比起「普通話」及「國語」之稱呼各自只在中國及台灣國內使用，更具有國際性。另外，「話」作為語言稱呼，在華語的習慣中一般是比較通俗的用法，或如地域方言變體（「上海話」、「福州話」），與語言學上的正式稱呼有所不同。並且，在漢語語言學當中，「閩南語」、「粵語」、「客語」等等皆為其正式名稱（相對於「閩南話」、「廣東話」、「客家話」），因此華語也應比照辦理。（當然「官話」就沒有這種福氣了）

因此，從語言名稱的嚴整性來說、國際華人之間的通用性來說，「華語」都比「普通話」更容易為人接受

[ 本帖最后由 密爾希弗拉雪 于 2006-4-24 15:22 编辑 ]

清籁山房主人

“华语”和“汉语”的字面意义没有本质差别。
用“华语”而非“汉语”来指代汉语族之内的一种语言，无异于以“朝四暮三”代替“朝三暮四”，徒自欺耳

寂静之声

跑题，又见跑题！

limkianhui

密爾希弗拉雪先生的理解是「華語」有「華人通用語」之意，這應該只是一種情況。另外，新馬地區的華人，似乎對普通話也都稱為華語。我想這與新馬地區長期以來不重視各種漢語言的傳統有關係，他們或許認為只有這種（在華人間）最通用、最強勢的語言才能配得上「華語」的稱號，而其它漢語言只是附庸，只是方言，不是語言，不足以代表整個華族。此外，還有第三種情況，許多台灣人多少會從政治對立的角度出發，主張「華語」屬性為中國，本地鄉土語言屬性為臺灣，把那種語言劃為「華語」，旨在強調它是中國來的，外來的。

[ 本帖最后由 limkianhui 于 2006-4-24 19:11 编辑 ]

SANGJUN

引用:

原帖由 清籁山房主人 于 2006-4-24 16:04 发表
“华语”和“汉语”的字面意义没有本质差别。

華語跟漢語居然沒有本質區別!?
漢語指的是包含有各地'方言'的語言, 而華語單指漢語普通話, 不包括漢語福州話, 漢語廈門話, 漢語廣州話!
漢語>華語
華語=普通話, 漢語普通話

引用:

原帖由 清籁山房主人 于 2006-4-24 16:04 发表
用“华语”而非“汉语”来指代汉语族之内的一种语言，无异于以“朝四暮三”代替“朝三暮四”，徒自欺耳

那麼, 經過上面的解釋, 你認為這是自欺欺人的用法麼?
我不知道你是否介意普通話獨攬'漢語'這個名號, 但是我很介意, 所以我用華語稱呼普通話而堅決不用漢語稱呼普通話.

limkianhui

引用:

原帖由 SANGJUN 于 2006-4-19 14:33 发表
我有疑問, 如果是這樣的話, 為什麼福州話的'我'不會被年輕人唸為/wai/?
華語也沒有聲母/ng/的.

我見證過的一些經驗說一說吧。稍早時候，許多閩南的小孩，雖然從小會說閩南語，但是只會屬於小孩的日常詞彙（兒童詞彙），對於成人社會的用語、用字，或沒聽過的詞、字，他們便不知該怎麽念。比方說，普通話的“産業”、“姓葉”，很多小孩不會用閩南語表達它們，要麽念錯。這些小孩入學後，學了普通話，發現了一些閩南語音和普通話語音的對應規律，但終究把握不准確，有的是將“葉、業”全讀為零聲母/iap/，有的是將“葉”讀成“業”，將“業”讀“葉”。而其實，“業”不是零聲母，而是疑母字，讀為/giap/。小孩對母語把握不准確，加上普通話的“業”、“葉”都是同音的零聲母，就影響到其閩南語發音，並連帶到其它疑母字的讀法，硬是將疑母字通通誤讀為零聲母。這是閩南這邊的趨勢。這說明，年輕一代逐漸分不清零聲母和疑母字的讀法。這也是拜普通話不分此二聲所賜。

[ 本帖最后由 limkianhui 于 2006-4-24 21:30 编辑 ]

SANGJUN

引用:

原帖由 limkianhui 于 2006-4-24 21:29 发表
我見證過的一些經驗說一說吧。稍早時候，許多閩南的小孩，雖然從小會說閩南語，但是只會屬於小孩的日常詞彙（兒童詞彙），對於成人社會的用語、用字，或沒聽過的詞、字，他們便不知該怎麽念。比方說，普通話的“産業”、“姓葉”，很多小孩不會用閩南語表達它們，要麽念錯。這些小孩入學後，學了普通話，發現了一些閩南語音和普通話語音的對應規律，但終究把握不准確，有的是將“葉、業”全讀為零聲母/iap/，有的是將“葉”讀成“業”，將“業”讀“葉”。而其實，“業”不是零聲母，而是疑母字，讀為/giap/。小孩對母語把握不准確，加上普通話的“業”、“葉”都是同音的零聲母，就影響到其閩南語發音，並連帶到其它疑母字的讀法，硬是將疑母字通通誤讀為零聲母。這是閩南這邊的趨勢。這說明，年輕一代逐漸分不清零聲母和疑母字的讀法。這也是拜普通話不分此二聲所賜。

可是為什麼'我'這麼常用的字也會?

不知道客語的ng是不是也經歷著脫落?

limkianhui

引用:

原帖由 SANGJUN 于 2006-4-24 21:42 发表


可是為什麼'我'這麼常用的字也會?

不知道客語的ng是不是也經歷著脫落?

這個嘛，可能有一種潛在的變化趨勢在其中起作用，具體怎麽會這樣呢，我以為這應該還是屬於受普通話“我”（wo）所影響而産生/g/脫落。

jumpsey

引用:

原帖由 SANGJUN 于 2006-4-24 20:58 发表

引用:

QUOTE:
原帖由 清籁山房主人 于 2006-4-24 16:04 发表
“华语”和“汉语”的字面意义没有本质差别。

華語跟漢語居然沒有本質區別!?
漢語指的是包含有各地'方言'的語言, 而華語單指漢語普通話, 不包括漢語福州話, 漢語廈門話, 漢語廣州話!
漢語>華語
華語=普通話, 漢語普通話

引用:

QUOTE:
原帖由 清籁山房主人 于 2006-4-24 16:04 发表
用“华语”而非“汉语”来指代汉语族之内的一种语言，无异于以“朝四暮三”代替“朝三暮四”，徒自欺耳

那麼, 經過上面的解釋, 你認為這是自欺欺人的用法麼?
我不知道你是否介意普通話獨攬'漢語'這個名號, 但是我很介意, 所以我用華語稱呼普通話而堅決不用漢語稱呼普通話.

稱普通話爲華語或者漢語確實無本質區別。
從傳統意義上講，華是華夏，因此起碼可以講“漢語=華語>普通話”，我既介意將普通話講成是漢語，亦介意講成是華語，無論華語又或者漢語，都不應該由普通話獨攬。

從現代政府宣傳口徑，中華民族包括了漢族和其他少數民族，所以如果講有區別，華若是指這個中華，則甚至有“華語>漢語>普通話”的關係，所以無論將普通話講成是漢語抑或是華語，我心中都不爽。

[ 本帖最后由 jumpsey 于 2006-4-25 03:34 编辑 ]

有女同车

引用:

原帖由 SANGJUN 于 2006-4-24 20:58 发表


華語跟漢語居然沒有本質區別!?
漢語指的是包含有各地'方言'的語言, 而華語單指漢語普通話, 不包括漢語福州話, 漢語廈門話, 漢語廣州話!
漢語>華語
華語=普通話, 漢語普通話

這一點從字面上根本看不出來,很容易引起誤會.