原帖由 春梦无痕 于 2007-4-2 13:44 发表
現在豎排書籍有倒是有，不過少得只有鳳毛麟角。
原帖由 吾非也 于 2007-4-2 13:36 发表
樓上目今除影印古籍外，不見大陸有直排版圖書呀！
原帖由 wata 于 2007-4-4 19:48 发表
我看还是左起横排好，便于（双目阅读）和（右手）书写。
再者，何必标奇立异？目前视频/图象设备（显示器，TV屏幕）都是左起横扫。若要右起直排，是造奇特设备还是降低效率好？
原帖由 wata 于 2007-4-4 19:48 发表
我看还是左起横排好，便于（双目阅读）和（右手）书写。
再者，何必标奇立异？目前视频/图象设备（显示器，TV屏幕）都是左起横扫。若要右起直排，是造奇特设备还是降低效率好？
金灿龙
一九八Ｏ年，我在安徽师大生物系参加“日语学习班”(所用的教材是"竖排版本”）的过程中，偶然在读生字、课文时感到：“竖读”眼部活动与“横读”不一样……彼时引起了我极大的兴趣，之后进行了一系列的有关探讨。现将部分结果与管窥报告如下，欢迎赐教。
㈠书写方式与姿势体位
笔者分别在学生家庭、大中小学校一千位青少年学生的课桌或写字台后面耐心细致地观察过他们的“写字姿势”情况，统计结果表明：即使他们知道“读书写字时姿势应正确”，也都有百分之九十九以上的书写者在聚精会神地抄字或写作时姿势坐得不正、头与身是歪着的。为什么书写者知道“读书写字时姿势要正确”，也出现这种结果呢？我认为：写字时书写者之所以姿势不正，是因为绝大多数人都是用右手写字，而横向从左到右的书写用力方向是从正中逐渐向右偏的，换句话说是“离心”的。在观察统计的一千名青少年学生中，有一人是用左手写字，多次观察结果表明其在写字时姿势坐得比较正。之所以这样，是因为用左手写字时从左到右的横向书写用力方向是“向心”的。就作者所搜聚到的资料而言，“阿拉伯文”是从右往左书写的。随机抽样统计结果表明：汉文从右往左写有利于保持正确的姿势；尤其是先从上往下竖写，再逐渐向左，也就是我们炎黄子孙的祖先所创立的书写方式，对保持正确的姿势体位最好！作者认为，我们祖先所创立的书写方式，由于书写时人体受力平衡关系，书写者能够 “自发地”保持身体平衡，即能够起到一个“自动”保持正确姿势的作用。然而（我国学生绝大多数都是用右手从左向右）横向书写时，书写者即使知道“应保持正确姿势”也将在书写过程中身不由己地歪着身子，或不自觉地向右上方斜置着纸张。我们的一些家长、老师迄今对学生的有关硬性 “要求”乃至“训斥”实有点冤屈。
㈡阅读方式与眼部活动 百分之百的阅读者即使“程度、习惯相同”，分别看横竖两种排版书籍时眼部活动也不一样。百分之百的学生在全神贯注地熟读课文、突击背书时眨眼次数减少，有些学生阅读整段甚至整页文章只眨眼一次；然而同样程度熟读竖排版书籍或文章时，眨眼次数明显比前者增多。从生理学角度来看，人每分钟都必须要有一定的眨眼次数。眨眼能清洁眼球，保证视线清晰；能滋润眼球，使眼球进行正常的生理运转，保证眼睛不干涩；能使进入眼睛的光线短暂中断，使视觉神经得以休息。为什么横读和竖读时眨眼次数不一样呢？我对此的观察分析是：横读方向由于与上下眨眼运动方向相互垂直，所以它们互相“干扰”；而竖读方向与上下眨眼运动一致，因此它们相互协调。横读时学生往往因为有趣的文章、入迷的小说或教师限期限时要求背会某一课文等内外因素而一心读背，显著地影响了眼部正常生理活动。横向阅读需要较多的间隔休息。当我们大家尤其是学生看趣味小说已进入“角色”以及突击背书时，想要求做到“读一小时休息片刻”，事实上是困难的、无效的。竖读时有助于眼部进行眨眼等正常生理活动，有助于毛细血管的血液循环和“微循环”。“菊花能促进眼珠部毛细血管的血液循环进而明目” 的科学道理至少告诉我们：竖读需要的“间隔休息”可以少一些。
㈢阅读方式与视距变化
即使学生知道 “为保护视力，读书时眼要与书保持一尺左右距离”，也有百分之九十五以上的学生在横读一本爱不释手的厚本趣味书时，眼睛与书的距离是愈读愈近。当学生读完大本书籍的三分之一或二分之一时以及学生熟读课文和突击背书时，这一点尤其明显。横读厚本书籍从上整段而下，由于每一页以及每一大段的第一行和最后一行与眼睛的距离不等，渐渐地眼睛适应了近距离的最后一行，当换看一页或一大段时，已进入角色，不仅懒得移动书本，而且根本也忘掉了移动书本，很自然地代之以头稍稍下倾……慢慢地一页一页下去，再加上横读时易引起视力疲劳，眼睛必与书本的距离愈来愈近（只有三寸左右）！有必要指出的是，这种渐渐靠近，是不自觉的，“自我乐意的”，且颈部一次并不需要做较大的运动。无须赘述，那“读书时眼要与书保持一定距离”的话，尽管平时常常从教师和家长的说教中听到，也常常在作业本封底看到，然而一到具体阅读过程中早到了“九霄云外”。相反，竖读能迫使眼睛与书本保持一定的距离。如果不信，不妨找一本竖版书试一试。假设竖读时眼不与书保持一尺左右的距离，而靠得很近（比如三寸左右），则每读一行颈部都必有明显活动，可想而知，颈部动个不停、磕头似地竖读，别说是读完一篇较长的文章或一本极其有趣的书，就是读上一大段也是非常难受的。很自然地读者必将自发地进行自我调节：上提头部，使眼与文保持一定的距离。测定结果表明：竖读竖写时，一市尺左右的距离正合适、舒服并且比较轻松自如。
此外，阅读方式与视幅、视时也有差异。学生在平时横读、尤其是熟背课文和突击背书时，两眼往往看的不是同一个字；然而，阅读和熟背竖行文句时，两眼视线同时对准“焦点”、看的是同一个字，竖读有助于两眼视线集中。值得强调的是：当学生在看趣味小说、熟读课文、突击背书以及为准备考试而死记硬背时与中年人、老年人是不一样的，他们大多不是慢慢地读，更不多见 “咬文嚼字”现象。
……
我国人民的生活条件、我国青少年学生的学习环境以及营养状况，即使让国际上来进行评价也一定会公认“是在不断改善”。然而，为什么 “学生视力减退问题异常严重”？学生视力严重不良的事实以及成千上万的家长关于“救救孩子们视力”的强烈呼吁，是否在呐喊着、要求着我们有必要更进一步地甚至容辟途径来认真思索和细察详审地探讨呢？！是否在提醒着我们应该采取一点更为有效可行的防治措施呢？！有些人曾经为汉文罗织了“难认、难记，不能适应情报化社会”等几大“罪状”，实际上现代科学已经充分肯定，汉文并非如此“罪恶累累”。尽管汉文“竖读竖写”仍被“彻底否定”，且“横读横写”方式已被全面推行到中小学校；然而作者根据较长时间的探讨在此冒昧地宣告：我们祖先所创立的竖写并逐渐从右向左的书写方式以及有着很长历史的书籍竖版印刷，能够在一定程度上对书写者、读者、尤其是处于生长发育时期的学生们的视力起到一个保护作用。此外，从书法实践和中医、生理学角度探讨，“竖读竖写”还有一个练身、健身的功能。作者认为：我们大家尤其是广大青少年学生在平时练字、写信和做作文、作业时应尽量地采用竖写方式；某些书刊，特别是青少年学生的某些教材和课外读物以及他们喜欢看的小说应尽可能地采用竖版印刷。最后，谨向先后对这一问题的研究给予过关心和支持的五十多个单位和一千多位个人致以深切的谢意！
------------------------本文系作者曾为国务院语言文字工作委员会（原中国文字改革委员会）、国家教委、卫生部等有关部门所做的五年业余研究书面汇报之节要。（原载 No. 1 1989《Living Things And Special Product》 《生物与特产》杂志 1989年第1期 ）
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-2 19:23 发表
幾十年前喝红高梁酒，现在喝红葡萄酒，不用唏噓的。用辞不当的在于"废除'。
原帖由 淮南束 于 2007-4-4 17:33 发表
报纸上的直排文章还是很常见的。
原帖由 淮南束 于 2007-4-4 17:33 发表
报纸上的直排文章还是很常见的。
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-21 09:15 发表
我沒东拉西扯，我不反对"普通话、简化字'，但它存在很多不足，一下子改了那么多字，取消了那么多古音己违背了文字语言要稳定这个规律。我不觉得它是进步了还是不进步，而那些要恢复繁體字的人，也不是 ...
原帖由 shenj 于 2007-4-20 12:15 发表
直排、横排哪个好、什么场合下哪个好，好在哪里，应该是个科学论证的课题。拿香港作标准论述好不好，就有点匪夷所思了。我不敢说香港一切都坏，但是我也不相信香港一切都好。香港的花边文学好不好，我也不知 ...
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-20 13:16 发表
废除，即表示现在大陆没了直排字，这是视而不见。直排字的踪迹隨处可见，我写字时，仍多写直排，总覺得汉字书写，直排比橫排顺畅。但我不认为当局是废除了直排，所以你说'都掉到垃圾桶去'的责难，是无道理的 ...
原帖由 春梦无痕 于 2007-4-21 13:06 发表
在某些高人心中，「古」的東西就是糟粕，代表著落後愚昧。「今」的東西就是精華，代表著先進發達。
判定事物是非對錯不能僅以時間或空間作為標準，主要應分析其本身的優劣作用以及對人類社會的貢獻。
...
原帖由 rstitan 于 2007-4-21 18:03 发表
没有什么需要把大陆人都掉到香港去，不是说大陆啥都不好，看现在香港也要和大陆融合发展。但香港值得学习的地方就应该学。直横排字体，已经是文化保存的问题，而不是科学论证的课题。如果想方便，不如把汉字 ...
原帖由 shenj 于 2007-4-21 18:25 发表
事实证明，汉字可以横排，可以直排，它们只有形式上的差异，基本上与语义无关。如果直排、横排观念需要提高到文化保存问题，我就真不明白，到底什么是文化。原则上说，文字本身并不就是文化（艺术字另当别论 ...
原帖由 axezhao 于 2007-4-21 18:50 发表
文化是概念很廣的，形式的，精神的都是文化不可或缺的。不能說某些文化是形式上的東西就不是文化。
什麽昆曲，京劇，本身也沒有什麽高深的思想，長城故宮也不過是一堆磚頭木頭的組合，春節中秋不過是一群 ...
原帖由 shenj 于 2007-4-21 12:06 发表
这个主题是讨论直排、横排问题。“复古”问题是从那里讨论起的，跟简体繁体没有关系。关于繁体字，也不是简单一个“泥古”不“泥古”的问题。也就是说，不是一个简单的谁对谁错的知识帐问题。那是要不要重视数亿人社会民生实际的问题。
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-23 01:09 发表
我是你们论点的第三者。，我认为你们对了一半错了一半。都 一叶障目的簡单拥或反，而不是客观去审視简的好处和缺点，都是彻底的否定與肯定。我所以一直怀疑兩方的动機。不是为了汉字、语的生存而努力！
原帖由 三多凶五多功 于 2007-4-23 12:48 发表
我問過您
建立民國与推翻民國時對民生影響大不大
您說推翻万惡的舊社會一定會影響民生，
言下之意就是万惡的舊社會是一定要推翻的
言下之意就是不能光講民生，還是要講是非對錯的
可惜你老人家經常推翻自己
原帖由 三多凶五多功 于 2007-4-23 13:32 发表
沈老你何必回避呢？你又不是當事人。
我們討論某事的現狀，就一定要討論此事源起的是非對錯。
公開評价文字改革的是非對錯，對你來說就這么難嗎？
你怕什么？
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-23 19:11 发表
你这里多次说了民生生存，我说为汉字做点事反而错了，？你就是认为簡字是"好好的"，我认为简字有不足，你要提十幾亿的生存，我不懂，也不会去做。==因为我不是政治家。拿了'民生'的大旗作虎皮，要別人承认簡字十全十美，对吗？
原帖由 shenj 于 2007-4-21 18:25 发表
事实证明，汉字可以横排，可以直排，它们只有形式上的差异，基本上与语义无关。如果直排、横排观念需要提高到文化保存问题，我就真不明白，到底什么是文化。原则上说，文字本身并不就是文化（艺术字另当别论 ...
原帖由 tantiancai 于 2007-4-23 14:30 发表
关于竖排，大家可以参考一下“竹林野史”这个网站（只支持 IE 5.5 以上版本），看竖排的诗词感觉还是很不错的，但是看大段的文字就有些不习惯了。
上面那个网站还不是特别完善，不支持鼠标滚轮，这个日文网站 ...
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-23 14:52 发表
将來流不流行竖排，說的为时过早。从没明令禁止竖排，当时是提倡橫排。我读初中时的语文课，也是竖排繁體。因外文的日渐進入多了，拼音借用了拉丁字母。橫排就流行了。而且这个决不是民生问题。
原帖由 abcxyz1 于 2007-4-5 14:25 发表
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kokugoky/
日本的國語問題協議會相當於中国的国家语委, 台灣的國語推行委員會。怎麼樣, 來自一個先進國家的網頁, 竟然是直排的! 又是正體(繁體)漢字。港台不也是正(繁)體字
原帖由 axezhao 于 2007-4-27 19:00 发表
中國的“西化”，實際上在很大程度是學了些皮毛或者過時的東西，比如文字橫排，西裝，共產主義等，真正優秀的科學技術，民主法制卻沒學來。同時將傳統文化破壞殆盡。
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-27 19:17 发表
西方学哲学的，一定学马克思的，当时称为十九世纪的幽灵，西方哲学受到了强力挑战，但西方在研究马克思的一百多年，终于吃透了它，在上世纪瓦解了社会主义阵营，。比如劳资纠纷，西方现在不會过分压榨工 ...
原帖由 eastculture2007 于 2007-4-27 21:46 发表
最後一句話有歐美事大主義的非理性，日文的小說文學書豎排沒任何不適，為何豎排硬要無條件的給橫排讓道?有必要橫排才用橫排比如技術書，難道不問理由，感覺橫排比豎排先進了？
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-28 09:59 发表
你最不问理由的是，日文是'日本國'出版的，你怎么不问，日本奉行'资本主义"，中國为什么不仿效它？
中國没有'废除'竖排，橫排竖排都是出版商的事，但如果出版商都竖排出书，我想，明年则只余下'人民 ...
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-28 09:59 发表
你最不问理由的是，日文是'日本國'出版的，你怎么不问，日本奉行'资本主义"，中國为什么不仿效它？
中國没有'废除'竖排，橫排竖排都是出版商的事，但如果出版商都竖排出书，我想，明年则只余下'人民 ...
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-29 08:45 发表
其实保留传统的三妻四妾比保留直写更重要。
保留传统，就不要学日本或欧美，我们还是写毛筆字吧，铅笔、圆珠笔、墨水笔统统给我滾出中国去！理由也简单：毛笔字是艺朮，也能卖钱。一举兩得！
原帖由 zx傲梅开四度 于 2007-4-29 08:45 发表
其实保留传统的三妻四妾比保留直写更重要。
保留传统，就不要学日本或欧美，我们还是写毛筆字吧，铅笔、圆珠笔、墨水笔统统给我滾出中国去！理由也简单：毛笔字是艺朮，也能卖钱。一举兩得！
原帖由 金岷彬 于 2007-4-29 19:42 发表
1. 汉文竖排的传统格式，起源于远古时代用竹简作文字载体和书籍形式，这成为了一种社会习惯，成为了传统。笔者有文章专门论述竖排格式与远古时代的工具水平，物质条件的关系，北大中文论坛·古典文献学版块，《竹简与中国的古代文书》。
2. 传统的竖排文字，在近代碰到了不便于表达科技术语的问题。笔者在古典文献学板块的另一篇论文里，仿绘了清代光绪年间翻译的数学书籍，竖式的行文方式与横式的西洋翻译过来的数学公式产生了格式上的矛盾，见《竹简、算筹与古代中国的数学》。古代中国的数学公式是用纯粹的汉字行文表述，没有自己的数学专用符号体系，例如九章算术里表述求圆面积的公式是“周径相乘，四而一”，或者“半周乘半径得积”。对于纯文字叙述而言，竖排或横排都无所谓，但是古代的一些传统客观上限制了后代的创新。李约瑟在《中国科学技术史》里，称古代中国的数学是“文辞型的代数学”。
3. 横排有利于阅读。人的双眼是左右横布的。笔者在1991年发表的论文里，用计算说明，阅读文字行长为140mm(16开本的横排教科书），右眼只需要向左偏转21度，右眼向左偏转不到7度，就可以看到行头；相应地，阅读到行尾，左眼向右偏转21度，而右眼向右偏转不到7度。如果阅读140mm的竖排文字，左右眼睛没有这种自然补偿的功能，都要上偏转21度再到下偏转21度。横排节省目力。
4. 把书拿在手里读，像古人那样边走边吟，那么竖排书（包括竹简书）比横排书方便。笔者有时躺在床上看书，觉得竖排书好拿。
5. 横排格式便于目前的电脑排版。由于电视机、电脑终端显示器、排版扫描机是西方人先行一步，都是横式扫描。汉文的横排在现成的横式扫描硬件上容易实现。如果要在计算机屏幕上表现竖排文块，那么机器得另走一个横变竖的专用程序，把横排改为竖排。然后机器仍然是横式扫描线，只是，每一线扫的不是同一行里的字，而是扫每一竖行的第一个字开始，从上到下逐线成版。即使日本人还喜欢竖排格式的书，但是日本人从经济角度去考虑，也不会专门去另搞竖式扫描线的硬件。
2007-04-29 网上讨论即兴
6. 再补充一句，没有谁提出过要废止竖排的格式。现实里竖排仍然在采用，当然从技术方便性走，横排用得多些。
原帖由 不咸山 于 2007-4-26 08:21 发表
从方便人眼阅读的角度讲，应该大量推行横排，但是竖排并不特别妨碍阅读，而且我们也用了几千年了．所以，我觉得在大力推广横排的同时，不应该废除竖排．
记得在二十年前的日本书籍都是竖排并右翻页，最近翻看了 ...
原帖由 不咸山 于 2007-4-28 08:39 发表
日文是大多数文字是竖排.在我看,橫排竖排任其自由.如果谁科技书籍也愿意竖排,就让他竖排好了,如果大家愿意接受,那就说明它是可行的,如果没人接受,它就会被自然淘汰.
原帖由 不咸山 于 2007-5-4 17:59 发表
不知道阿拉伯文的有关科技的文章，或者说他们的理工科教材是怎么决绝的。从不方便的角度讲，他们应该更不方便。
| 欢迎光临 北大中文论坛 www.pkucn.com (http://www.pkucn.com/) | Powered by Discuz! 6.0.0 |