各语种的语言文字富含共性

shenj

　　哈哈，是嘴皮子说一说语素与词的关系，与实验论证毫无关系！gestalt item and its subcomponents 的关系依旧存在，但是否属于独立使用单位毕竟会有不同贡献，识辨条件不同而已。常识而已！

shenj 发表于 2014-7-4 17:11
　　ORIG先生，请你看懂原文再发表高见！在心理学的实验研究中，孤立的汉字（语素）、多字组合而成的复合词、从复合词中割裂出来汉字等是无法相互并列而比较的。也许复合词可以与单纯词、合成词等做对比研究，但必须有相同被比条件的前提。 ...

shenj

ORIG  We are talking about speech comprehension but not word identification. In speech comprehension, why would a word identification algorithm bother to identify a morpheme as a preliminary step in identifying the word?

　　speech comprehension“言语理解;口语理解;话语理解”能离得开 word 的界定吗？把词 word 拆分成语素就能够直接理解话语吗？在理解话语过程中，词与语素能在同一层次吗？何况这些都只是一些言论，与实验研究的论证有什么关系？
　　从另一种角度说，也就是从语言的系统性角度说，词汇系统有语素和词两个层级。各语种都是如此。汉语语素系统有其独特性，就是有了汉字的参与，进入了特殊的文化教育过程和社会应用过程之中。任何语言的语素系统都可以很发达，也就允许达到极其丰富的水平。汉字必须让个体人把握，必须在社会流通，必须有历史的延续性，因此通用汉字的字数受到了限制。一万通用字也许是汉字的某种限度。在汉字的帮助下，汉语语素的发展过程受到通用汉字的限制。因此语素在发展，却在汉字的监控下以字音、字义逐步更新的新陈代谢方式保持汉字的稳定。也就是说语言在演进，文字却在不露声色地悄悄衍变，达到语言文字的全面稳定。我们强调汉字对汉语的特殊贡献，并且指出其他语种缺少这一特殊性。但是我们并不以此否定语言以词为单位营造语句的公认规则。

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http://www.pkucn.com/forum.php?m ... 3D&noupdate=yes
请教先生：声调是不是各民族或者各种语言语音的共性，也就是各种语言有没有类似汉语的四个声调？

mfl1335

前文关于”语素”、”词素”之辩，我个人的看法是：这是一物的两面：”汉语”是语素、音节的语言；”汉字”则是词素、音节的文字。 --- 换句话说，从有声语言来说，是语素；从书面语来说，是词素。

圣战者

mfl1335 发表于 2014-9-15 23:25
前文关于”语素”、”词素”之辩，我个人的看法是：这是一物的两面：”汉语”是语素、音节的语言；”汉字” ...

一物同一概念定义，在没有发生质的变化的情况下，生成两个概念，不敢苟同。更何况这个抽象的概念尚未被完全接受。

圣战者

故不可有所讳。”这说明，像孔子这样的大师，平时说话也许使用方言，但在诵读《诗经》、《尚书》这些“先王法典”和执行礼仪的时候，是一定要运用雅言的。可以这样说，在这种正式场合，孔子说的是当时的“正儿八经”的“普通话”。


雅言就是普通话?这个"朗月清风"太忽悠人了。

圣战者

godslander  指當時的官話標準語---雅言,不是現在的官話標準語---普通話.


标准?那是近来才有的概念.与雅毫不搭界.

shenj

语言文字最本质的属性关系图解

    我们可以从多种角度考察语言与文字的关系问题，但不宜混为一谈。

语言文字基础知识
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    这里说的“语言文字”中，“语言”是狭义概念，指人类有声语言（自然语言）。文字指书面语言。这两种语言共用广义“语言”概念，它们一般都属于同一种语言。语言文字的代表是语言中表示词汇学意义的基本单元，语素和词是最佳代表。广义语言的系统性也是我们关注的对象。
    应该指出，“表音文字、表意文字”之类与这里说的字音属性、字义属性毫不相干。所有文字在语素和词层级都有形音义三属性。把汉字形体构造中所谓“形符、音符、义符”之类的部件与汉字三属性“形音义”胡乱搭配是完全错误的。
    科学知识是开放的，人人可以借鉴和引用。它也是不怕争论的。图解只能有知识辅助作用，并非全能。正确的知识拒绝任何利益集团和个人恶意的曲解。
    图片在不断更新中

ORIG

有些人还是不了解语言跟文字的作用与反作用关系，比如“谐趣”一词“从字到词”，也就是从书面语的字去造出这个词的，不是记录口语里现成的词，因此认为这是文字对语言的反作用。我们说作用与反作用应该看一个物质是不是实质改变另一个物质，文字对语言造成了怎样的影响，这个例子就说明一切的“用字组词”都不过是语言的运用，语言的内部生成机制，它没有改变语言的任何特性，所以谈不上反作用。“十字架”、“丁字路”类的词语不外如此。

孙振坡

各种语言、文字富含共性，是因为它们都是人类语言、文字。但是，有共性，不等于可以互相“移植”。世界上的鸟都有两个翅膀和两条腿，这就是它们共性。但是，如果把麻雀的翅膀移植到天鹅上，天鹅是飞不起来的。英语、英文语汉语、汉字富含共性，但是，如果用英文取代汉字楷体，比现在的楷体字还难学千倍，并割断了中国历史文化。

大小姐。

江北宁  平时孙老师的文章很讲逻辑性，可是这个跟帖忘记这个优良传统了。麻雀的翅膀移植到天鹅上，不论天鹅能不能飞起来，都不能证明中文不能使用英文字母。如果孙老师理解了语言的任意性原理，可能就不会这样说了


语言根本就没有任意性!假如你把中文英文法文泰文越南文..同时使用,那么,可以叫做鸟音,并非人类的语言.与人类的心脏肝脏肺脏一样,不能随便移植.

大小姐。

研究语言学的人都应该知道任意性原理。看来这个人根本就不是研究语言学的人，或者还处在研究的最低级阶段。  发表于 昨天 22:20

你怎么不告诉人们,''江北宁吃屎疴饭''就是语言的任意性的充分体现.